Отправлено: 13.07.09 13:55. Заголовок: Собачьи бои- плохо или хорошо?
Эта тема волнует людей на протяжении десятка лет. И подавляющая часть людей утверждает что бои-это гадкое развлечение, издевательство над животными... За границей существуют такие бои, идут они насмерть и на собак ставят деньги, учавствуют в таких "играх" волкодавы. В России существуют так же бои, но с участием бойцовых собак, таких как буль, пит, стаф и т.д. Смысл таких боёв в том, что бы дать собак выпустить пар, иначе такой пёсик станет угрозой для общества, таким собакам обязательно нужны большие нагрузки. Бои могут проводится как в намордниках, так и без них. На таких мероприятиях обязательно должен присутствовать ветеринар, и человек, умеющий растаскивать собак. Это лично мои знания, ниже я приведу статьи по этой же теме, и очень хочется узнать мнение посетителей форума)
а сейчас я не знаю как дело с этим обстоит,надеюсь что также
Не знаю как было раньше, спорить не буду. Выставляю булей только 10 лет. И в этот промежуток времени эксперты всегда оценивали строго внешний вид. На крупных выставках, на последней" Евразии" к примеру, эксперт из Голландии не только свистел, проверяя на глухоту, но и сам смотрел прикус, прощупывал корпус, хвост, а также тестировал на предмет излишней агрессии, делая резкие движения в сторону хендлера. Ладно я была с Машей, она у меня спокойная, как удав, а если бы был Гошик или Глаша, то я ему бы просто не позавидовала! Эй не стойте слишком близко - бультерьер я , а не киска!
Отправлено: 24.07.09 15:26. Заголовок: Вот вот, буль по сво..
Вот вот, буль по своему характеру должен быть телохрантелем, глупый наивный пес, который прыгает на всех с виляющим хвостом, когда хозяина обижают, это не буль, разве что по особенности характера...
Отправлено: 25.07.09 11:11. Заголовок: Гелласик пишет: А а..
Гелласик пишет:
цитата:
А азиат-это из совершенно другой оперы, хорошо подготовленный буль или стаф справится с любой собакой, у моих знакомых совершенно не проявляющий злобы стаф смог выдержать напор двух азиатов и не разу не укусив собак, просто крутился волчком и не разу не упал
Питов держала лично - добрейшая собака, прекрасно относиться к детям, очень похожа по характеру на стаффа, единственно больше выражена агрессия к собам т.к. много веков на этом построено разведение!
Принцип боя азиата и пита абсолютно разные, для азиата эта выяснение лидерства и силы духа! Для пита вопрос жизни и смерти! Психика совершенно разная и смысл жизнии, поэтому не надо обьеденять их вообще в одну тему!!!
Отправлено: 25.07.09 12:11. Заголовок: В общей теме они и н..
В общей теме они и не обсуждаются, в корне разные собы, я согласна что псы с совершенно разной психикой, просто азиатам нужно работать по специальности, как и питам, а специальность у них разная
Отправлено: 25.07.09 19:47. Заголовок: Я скажу проще, сама ..
Я скажу проще, сама держала и наблюдала и питов и стаффордов и азиатов, сейчас "погружаюсь в кавказов". Собы адекватные, изначально очень хорошо относятся к человеку, скажу больше - во всех этих породах всегда уничтожались особи агрессивно реагирующие на человека!!! Это всегда было правило №1! В буйные 90-е натворили много дел, и мимо соб не прошли. Придурков везде хватает, в том числе и в собаководстве, была мода - получите результат! Во всём виноват только человек, а собы страдают! В той же пресловутой Америке такие дебильные тесты проводят их самих усыплять надо! Например: забирают у владельца собаку типа "пит", она тощая, измученная, хозяин бил, на цепи держал...и т.п., ставят миску с едой, собака начинает с жадностью есть... в этот момент они пытаются забрать миску!!!... Дальше,я думаю не стоит рассказывать о реакции собаки... Печально, собаку усыпляют, а могло быть по другому..., а ведь у них всё круто, психологи всякие собачьи..., что уж тут говорить.
Отправлено: 26.07.09 11:00. Заголовок: Это было всегда, и н..
Это было всегда, и не только с собаками типа стаф или буль, ну и с другими! Когда собу доводят до такого состояния, то даже лабрадор или ньюф может кинутся на человека, даже на своего хозяина
Мммм....нашла интересную статейку, очень понравилась) Мда, чего только не услышишь, когда гуляешь с булем...
Для себя, я сделала вот какой вывод: люди делятся на две категории- те, кто любит булей и те, кто просто боится и ненавидит этих собак. Да, буль со своей специфической внешностью не оставляет равнодушным никого… Чего только не случается.
У меня бывали разные случаи: спускаешься, к примеру, по лестнице с собакой, навстречу поднимается женщина с ребенком, при виде собаки начинает кричать и закрывать ребенку лицо пакетом… Собака на меня смотрит в недоумении и пытается робко вилять хвостом, у меня тоже ступор... На вопрос, зачем она так делает, женщина начинает вываливать на меня информацию о том, что эти собаки выедают детям лица! Но ведь если такая собака и кинется, то пакетик ребенка не спасет, да и любая собака просто так никогда и не кинется.
Большое спасибо стоит сказать и желтой прессе, которая любит печатать статьи с рассказами о нападении собак на своих хозяев. Особо не разбираясь в породах, репортеры вставляют фото буля или пишут- бультерьер, хотя зачастую это или гибриды, или вообще породы, не имеющие отношение к булям. Да, соглашусь, раны, нанесенные бультерьером, ужасны, но это до чего надо довести собаку, чтобы она переступила черту? У единственной породы написано в стандарте "дружелюбен к людям", и эта порода- английский бультерьер. Данная порода была выведена для борьбы с крысами, бедствием того времени, и лишь потом их стали притравливать на животных и людей. Буля нельзя натравливать на людей, т.к. эта собака с другим предназначением, это не служебник, который просто натаскивается на выполнение команд. Буль будет "думать" - зачем, а может не стоит выполнять данную команду? Но если Вы настоите, то выполнит, но опять же в своей манере.
Для бультерьера, который перешел черту, любой человек становиться объектом для нападения. Если вы хотите безбашенного "телохранителя", то стоит завести другую породу, которая по Вашей команде будет кидаться и рвать все живое. Бультерьер, несомненно, будет охранять Вас и вашего ребенка, но только когда это действительно необходимо.
Почему равняют всех собак данной породы под одну гребенку? И среди людей тоже есть убийцы, людоеды и хулиганы, почему же мы тогда не шарахаемся от всех людей, тогда надо бояться всех! Мой буль- совершенно спокойный пес, я уверена в нем, и знаю, что он никогда не кинется первый, но и не отступит, если вызовут на бой. Дети для него вообще соратники по играм. Собака может часами сидеть и наблюдать, как мой сын играет и время от времени пытаться помочь лапой или носом. Ребенок в 10 лет выставлял мою собаку на конкурсе "Юный хендлер", причем в ринге кроме нас были еще 2 собаки, ньюф и черный терьер. И мой буль бежал рядом с ребенком, стоял и демонстрировал прикус с помощью детских рук, которые открывали эту пасть и поднимали брыли, показывая полное подчинение и послушание собаки. И это в возрасте 1 год!
Собаку я просила у своих родителей год. Мне было 14 лет, когда они наконец дали согласие на карликового пуделя. Это выросла мамина собака. Мне исполнилось 15 лет, и я стала просить большую собаку. После долгих раздумий остановилась на немецкой овчарке, но тут в книге "Декоративные породы собак" увидела фотографию и описание породы бультерьер. Мне приглянулась эта раскосая морда, но тогда в Мурманске (я родилась и выросла в Мурманске) был только один кобель бультерьера, да и стоили такие собаки баснословно дорого. Хочу напомнить, что в 1992-93 году данные собаки завозились для боев и уничтожения различной живности. Заводили таких собак люди определенного социального статуса и положения...
И вот на День рождения мне разрешили взять щенка овчарки. Я принесла домой еще одну собаку- восточно-европейскую овчарку. Я окончила школу, овчарка выросла, пуделя, к сожалению пришлось усыпить, т.к. после 2х-летнего возраста у него проявилась наследственная эпилепсия. Мы пытались держать его на препаратах, но становилось только хуже...
После окончания школы я поехала поступать в Санкт-Петербург, естественно на ветеринарного врача. Поступив в Санкт-Петербургскую Академию ветеринарной медицины и, отучившись полгода, я завела своего первого бультерьера.
Вышло это совершенно случайно. Как-то к нам на курс пришла девушка и сказала, что отдают 2х-летнюю девочку бультерьера с родословной. На тот момент у меня уже жил персидский кот, но мне захотелось взглянуть на эту породу поближе. Мы поехали за собакой, которую звали Амазонка Будь Здоров. Встретились с хозяйкой сестры Амазонки, которая стала уговаривать нас забрать собаку хотя бы не для себя, только срочно. Когда я увидела собаку, то поняла почему: ко мне вышел просто скелет, обтянутый шкурой. Когда она посмотрела мне в глаза, я поняла, что без нее не уйду. Хозяйка дала заплесневелых сухарей, чтобы заставить собаку пойти с нами. Собака летела впереди меня, как будто знала дорогу. С котом они быстро нашли общий язык, он у нее воровал куски из миски, а Мона, или как я стала ее звать Маня, это разрешала, хотя я очень переживала за кота. Где- то полгода ушло на выхаживание собаки: она ела, а после этого ее рвало, и извините, поносило. Выяснилась еще одна подробность: оказывается с собакой практически не гуляли, подушечки лап были очень мягкие и гладкие, как у щенка. После первой же прогулки кожа с подушечек полностью сошла. Начались перевязки и хождение в тапочках. И это мы прошли, оклемались и стали хорошей плотной собакой, как и положено булю. И все это время Маня стоически переносила уколы, таблетки, перевязки и промывания, даже ни разу не рыкнула и вообще никак не противилась процедурам. А когда она сломала ногу, так я даже не поняла сначала, что это перелом и 2 дня массировала переломанную голень и обкалывала опухшее место. Собака при этом просто отворачивалась и прижимала уши, в этом был весь ее протест! Был сделан остеосинтез и через 2 месяца вынут штифт, во время операции под наркозом Маня начинала рычать и мне пришлось держать свои руки около ее носа. Тогда она успокаивалась и виляла хвостом.
Я была очень удивлена дружелюбием Мани ко всем людям, собакам и даже кроликам. А как она играла с телятами! Когда у меня родился ребенок, Маня решила что она будет ребенка кормить и у нее появилось молоко. Потом, когда ребенок стал ползать, она стала ему отрыгивать пищу, как это делают волки и другие хищники для своих детенышей. А уж сколько раз она была укушена ребенком за нос и за уши, я просто не считала- и все это переносилось абсолютно спокойно. К коляске на улице чужим подходить было нельзя: мы не рычали, мы просто смотрели в упор, и люди как-то сразу ретировались. И когда у меня не стало Мани, я поняла, что если и буду заводить собаку, то только буля. Я была покорена благородством, обаянием, дружелюбным характером и ощущением спокойной уверенности, когда такая собака рядом. А еще у бультерьера очень специфический юмор. Они артисты больших и малых театров, особенно когда надо что-нибудь выпросить или чтобы их пожалели.
Буль- очень специфическая собака, но после буля заводят только буля, другие собаки кажутся истеричными, визгливыми, ведь от буля очень редко можно услышать скуление, лай, да это и не лай- так, бурчание и буханье. У них очень своеобразная мимика, понять ее можно только после длительного общения с представителями породы. Все-таки очень много зависит от наследственности, если родители собаки обладают здоровой психикой, то и щенки будут такие же. При выращивании можно подкорректировать, чему-то научить, но что заложено то и вырастет, хотя и из болонки можно сделать монстра. Можно неправильным воспитанием испортить любую породу, даже самую безобидную, но когда у вас дома в наличии 30-40 кг сплошных мышц, вами не управляемых и вытворяющих что им в голову придет, вот тут и становится страшно.
Почему для воспитания детей используют различные методы воздействия – физические, моральные, материальные, а собаке показать, что хозяин дома Вы, а не она - не могут. Собаке на определенных стадиях роста очень важно дать понять, что вы вожак, а она подчиненный. Для этого не обязательно избивать собаку, достаточно крепко прижать к полу и укусить за ухо, нос или крепко тряхнуть за шкирку. Но делать это надо в момент неподчинения или попытки проявить агрессию, если вы это пропустите, то следующий этап будет уже укус вас или вашего ребенка, особенно когда собака молодая и пробует свои силы. И это касается любой породы. И вот собака уже тиранит всю семью, занимает любое кресло, диван и при попытке ее оттуда выгнать рычит и кидается, и хозяева говорят эта порода такая. И начинают рассказывать всем знакомым, что у них была собака, и она не давала им жить спокойно. К этому моменту от собаки, как правило, избавляются, а собака, попав в нормальные руки, быстро становится управляемой и адекватной, потому что там ей сразу поставили рамки и объяснили кто хозяин и вожак.
Так кто виноват? Порода? А может все-таки надо внимательно почитать о каждой породе, посетить выставки, поговорить с владельцами, заводчиками и уже решить для себя, для чего Вам собака и из этого делать выбор. Пород много, но какая порода подходит Вам? Не надо идти наповоду у громкой рекламы или моды. Очень модны нынче собачки декоративных мини пород, этакие игрушки с бантиками, бигудями, курточками. Спрос как всегда рождает предложения, и вот у ветеринаров на приемах собаки с больными почками, позвоночниками, глазами, да и просто врожденными аномалиями, выдаваемые за суперпородный признак. Купив такую собачку, владельцы вдруг узнают, что данную собаку вязать нельзя, т. к вес у нее маленький и не сможет она разродиться!!! Так зачем плодить таких животных? Вот так, а собачка стоит минимально 700 долларов, вот и плодят щенков, не отслеживая за здоровьем родительского поголовья.
Да, я очень люблю бультерьеров, за их характер и внешность. Я очень долго расспрашиваю человека решившего завести бультерьера - для чего он его заводит, как он его будет воспитывать, кормить, что будет делать, если собака не подчинится. Буль собака очень жизнерадостная и подвижная, с ней надо много гулять и играть, а то "недогуляный" буль начнет пробовать свои силы на предметах домашнего обихода и с успехом разберет диван, сил у него много. Поэтому, дорогие будущие владельцы, решившие завести бультерьера, подумайте, хватит ли у Вас сил, терпения, времени и понимания растить такую собаку как буль. Но если у Вас хоть раз в жизни будет бультерьер, поверьте, Вам больше не нужна будет никакая другая порода, ибо: "Лучше буля может быть только буль"!
Отправлено: 26.07.09 12:53. Заголовок: Прошло немногим боле..
И ещё Прошло немногим более 20 лет с тех пор, как у нас в стране (тогда еще СССР) появились первые бультерьеры. Этот период времени, небольшой в историческом масштабе, оказался, в силу многих обстоятельств, насыщенным значительными событиями и изменениями не только в жизни соотечественников, но и для булей - весьма своеобразной породы собак, которую раньше не знал практически никто. Ныне же трудно найти человека как в России, так и в бывших советских республиках, который хотя бы не слышал о бультерьерах, тем более - из числа любителей собак. Эта порода стала одной из самых известных и широко распространенных. От Калининграда до Магадана и от Мурманска до Ашхабада - всюду можно встретить этих небольших "яйцеголовых" крепышей, причем не только в городах, но и в небольших поселках.
В развитии породы от момента появления в России до наших дней можно выделить несколько легко различимых стадий.
1975-1980 гг. - период "безвременья" или "застоя". Импортированные в середине 70-х годов из ЧССР четыре собаки (кобели МОЗЕР и ЦИКЛОН УНКАС и суки ГЛОРИЯ и ФАЙТЕРС АНДРА) упорно не размножаются. Появление этих собак на выставках большого ажиотажа не вызывает.
1981-1988 гг. - постепенное увеличение как интереса к породе в среде собаководов, так и импорта производителей. В 1982 году родился первый щенок отечественного разведения - БАСТИНДА АНДР КИНГ, вл. М. Басанович. С этого начинается разведение бультерьеров в России, причем в первые годы - очень медленно, 1-3 помета в год. Собаки чаще появляются на выставках, а в 1986 году создан первый в стране клуб "Бультерьер" МГОЛС. К концу этого периода бультерьеры становятся модной породой, иметь их престижно, щенки стоят очень дорого.
1989-1991 гг. - на эти годы приходится пик популярности и моды на бультерьеров, который совпал с широкомасштабными изменениями в стране. Упрощение валютных операций и процедуры ввоза и вывоза, а также большая разница в ценах на щенков в разных странах способствовали масштабному ввозу собак различных пород в Москву и другие города. И первое место в этом обвальном импорте занимают бультерьеры. Купленные в Польше, Чехословакии и ГДР (порой - целыми пометами), они продаются "челноками" в Москве в несколько раз дороже, что, конечно же, подстегивает новый завоз. Если в 1988 году в Москву импортировано порядка 20 собак, то уже на следующий год только из ПНР было получено более 100 (!) булей, а с учетом остальных стран - более 200 щенков и взрослых! В годы бума проще было приобрести импортного щенка, чем отечественного разведения.
1992 г. и по настоящее время - порода становится обычной, появляется много других, более редких и экзотичных, интерес к бультерьерам падает. В 1993-1995 гг. импортированы буквально единицы, но хорошего уровня. Однако те, кто приобрел щенка из материальных соображений в годы бума, хотят вернуть свои деньги и поэтому продолжают вязать своих собак. Предложение превышает спрос - наступает кризис перепроизводства. Щенки засиживаются у заводчиков - О г о соответственно падает цена. За последний год количество вязок заметно снизилось, а средняя стоимость щенка остановилась на 200 $. Но и сейчас предложение порой еще превышает спрос за счет бесконтрольных вязок в мелких клубах, что, естественно, отодвигает во времени момент стабилизации, необходимый для нормального развития породы.
Дело в том, что племенное разведение, имеющее своей целью улучшение и поддержание породы на должном уровне, включает в себя в качестве основного фактора строгий отбор производителей по установленным критериям (соответствие экстерьера стандарту, проверка рабочих качеств, здоровье и т.д.). Отбор, сопровождающийся жесткой выбраковкой несоответствующих заданным параметрам животных, консолидирует в племенном разведении лишь самых лучших представителей породы, которые только и могут, после подбора пар, вступать в размножение. Это правило справедливо для всех достаточно многочисленных пород (к ним относится и бультерьер). Требования отбора смягчаются, если порода находится на грани исчезновения (что булям не грозит).
Однако, все это становится нереальным как в случае ажиотажа на пике моды, когда вяжутся через тот или иной клуб все отбракованные собаки, так и при резком падении спроса и цен на щенков, когда владельцы уже отобранных элитных производителей отказываются от вязок из-за нежелания мучиться с продажей щенков. Разведение бультерьеров находится сейчас (по крайней мере, в Москве) где-то ближе к концу второго из указанных двух неблагополучных периодов, вслед за которым должна начаться стабилизация спроса и предложения и планомерное разведение породы. Таким образом, некоторый спад популярности бультерьеров в нашей стране мы рассматриваем не как катастрофу, за которой последует полный упадок, а наоборот, как положительный шаг вперед, поскольку тот чрезмерный интерес к булям, который мы наблюдали в 1989-1991 гг., был искусственным, вызванным многими факторами, никак не связанными с истинными достоинствами бультерьера.
Например, скандальные публикации в прессе, создавшие образ "кровожадного монстра"; желание уберечь сбережения от инфляции и т.д. Вместе с тем, именно теперь, когда бультерьера можно увидеть во всех уголках страны, появляются настоящие поклонники и ценители этой породы. Пусть их будет немного - это вполне естественно (бультерьеры есть во всех странах мира, численность их относительно постоянна, и нигде они не занимают первых мест в рейтингах по популярности). Но эти люди и сейчас, и в будущем будут заводить бультерьеров ради них самих, таких, какие они есть, и ради общения с ними, а не для того, чтобы "сделать бабки" на модной породе.Как уже упоминалось выше, бультерьер - не совсем обычная собака и подходит далеко не каждому человеку.
Помимо оригинального, ни на кого не похожего внешнего вида, сразу бросающегося в глаза, буль обладает сильным, независимым характером, лучшие стороны которого раскрываются лишь действительно любящему сердцу. И если кто-то скажет вам, что бультерьер "это тупая упрямая собака, которую невозможно ничему научить", - пожалейте бедного буля: ему просто не повезло с хозяином.
Нередко владельцы "недотягивают" до интеллекта собственных бультерьеров! Удивительная сообразительность и ум бультерьера проявляются только при тесном контакте хозяина с собакой, когда их полное взаимопонимание превращает процесс обучения и общение с собакой в увлекательнейшее занятие для обоих. Лишь из желания порадовать своего хозяина, а не "по обязанности", буль сделает все, о чем вы его попросите, да припомнит и выученное много лет назад еще щенком. Беспрекословно повиноваться командам и слепо выполнять любые приказы отнюдь не в характере бультерьера. Поэтому попытки выдрессировать бультерьера, вырабатывая у него условные рефлексы механическим или контрастным методом, чаще всего наталкиваются на пресловутое "булиное упрямство", сломить которое сильный волевой человек, несомненно, может, однако при этом утрачивается нечто более важное, нежели сиюминутная победа, а именно - столь характерная для буля 100%-ая уверенность в себе, придающая ему неповторимый шарм и обаятельность. Полностью сломленный, забитый, потерявший достоинство и гордость бультерьер, собственно, и не может называться бультерьером.
Иной, прочитавший эти строки, может подумать, что здесь проповедуется вседозволенность и неуправляемость бультерьера. Ничуть не бывало! Мы лишь хотели сказать, что заставить бультерьера что-то сделать очень трудно, да и не нужно. А следует пораскинуть мозгами, да и найти такой подход, чтобы буль сам с удовольствием сделал это для вас. И тогда он будет вполне управляем, хотя ни солдата, ни слуги из бультерьера не выйдет. Что же касается запретов, то это совсем другое. Бультерьеру, как и всякой живущей в городе и в семье собаке, довольно многое запрещено, и выполнения этих запретов (например, нельзя рвать поводок, есть носки и простыни, гоняться за кошками, кусать и пачкать хозяина и многое другое) легко добиться, если взяться за это смолоду, вооружившись большим терпением и настойчивостью.
По современной классификации бультерьер относится к группе бойцовых терьеров (или группе бультерьеров, как ее иногда называют). В настоящее время эта группа состоит из 5 пород собак, имеющих общего предка - бойцового "буль-энд-терьера", выведенного в Англии в средние века специально для участия в собачьих боях. Существующие ныне породы имеют различное название. Американский стаффордшир терьер - это универсальная служебная собака, американский пит-бультерьер - единственная из пяти пород, сохранившая изначальное предназначение - профессиональные бои, по бойцовым качествам и ведется селекция пит-булей; стаффордширский бультерьер, миниатюрный бультерьер и бультерьер - прежде всего это собаки-компаньоны, что не исключает их использования для тех целей, для которых они подходят.
Буль спасает человека от быка...пожалуйста, прокоментируйте видео, я лично в шоке, и теперь булей обожаю! : http://www.youtube.com/watch?v=skze2oIqsgg Причем собака выжила, как то, любая другая соба не встала бы после таких ударов мне кажется
Отправлено: 26.07.09 14:26. Заголовок: Ещё один репортаж, к..
Ещё один репортаж, который мне понравился точностью определения характеристик таких собак как буль, стаф и пит. Никокого негатива я не увидела, несмотря на кадры, которые вызывают страх и негатив у почти всех людей, всё подробно и в общем мне понравилось, хотя я и не согласна, что они ненавидят своих сородичей http://www.youtube.com/watch?v=tB5W7bnzGkU А вот и игры булей, совершенно дружелюбно, никакой агресси нет, собаки выгуляны и хорошо воспитаны: http://www.youtube.com/watch?v=t5OXPdQTqJ0&feature=fvw
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
их самих усыплять надо! Например: забирают у владельца собаку типа "пит", она тощая, измученная, хозяин бил, на цепи держал...и т.п., ставят миску с едой, собака начинает с жадностью есть... в этот момент они пытаются забрать миску!!!... Дальше,я думаю не стоит рассказывать о реакции собаки... Печально, собаку усыпляют, а могло быть по другому..., а ведь у них всё круто, психологи всякие собачьи..., что уж тут говорить.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
